Fa la guerra alla droga limitare l'offerta?

PAUL JAY, senior editor, TRNN: Ci sono prove che la guerra alla droga ora o in precedenza ha effettivamente avuto alcun effetto positivo? Quello che voglio dire che, in termini di disponibilità, mi sembra che non ci sia una scuola superiore nel paese che un bambino non possa ottenere la droga, se vogliono. Quindi non sembra come la fornitura attuale davvero è cambiato. Quindi non stai trattando con una politica che è fondamentalmente rotto? E poi cosa?

KEVIN SABET, FMR. SENIOR ADVISOR POLITICA DELLE DROGHE IN OBAMA ADMIN .: Quindi diamo un'occhiata a quello. Voglio dire, l'uso di droga è diminuito drasticamente negli ultimi 30, 35 anni, soprattutto per quanto riguarda la marijuana; cocaina caduto drammaticamente quando in realtà abbiamo preso un approccio globale e guardato la Columbia non solo come abbiamo intenzione di portare nei elicotteri Apache, ma farlo in un modo che abbiamo lavorato con le loro istituzioni per costruire le loro istituzioni, per aiutarli e altre parti dell'America Latina si riuniscono intorno a un tavolo e dire, quali sono le cose che dobbiamo fare per riparare le istituzioni di governo.

L'idea che stiamo andando per essere in grado di legalizzare le droghe e risolvere il problema del Messico ora — che è, direi siamo entrambi d'accordo, un problema enorme — l'idea che che sta per accadere sotto legalizzazione è totalmente, ancora una volta, il punto. E 'semplicistico nel senso che non ottiene le questioni fondamentali della corruzione e le questioni fondamentali di ciò che sta accadendo in Messico

Cosa —. Columbia era in realtà, se si chiede alle persone da più lati di questo problema, un storia di successo in quanto siamo stati in grado di farlo

JAY:. No, ma io sto chiedendo qualcosa di specifico. La fornitura qui &mdash ;.

SABET: Quindi la riduzione del consumo di droga — resisti — la fornitura di cocaina è diminuito drasticamente, ed è per questo c'è una tale riduzione e la siccità in cocaina in questo paese negli ultimi cinque o sei anni in molte comunità

JAY:. Va bene. Andiamo punto per punto. Allora, cosa ne pensi di questo? E 'corretto che ci sia stato il successo nel ridurre l'offerta e quindi l'uso

SEAN Dunagan, EX DEA INTELLIGENZA ANALISTA:?. Beh, sì, voglio dire, con la cocaina c'è stata una riduzione del consumo di cocaina

SABET: E fornitura

Dunagan:. E fornitura. E — beh, vorrei chiarire che. C'è stata una riduzione dell'offerta negli Stati Uniti. Questo è principalmente riconducibile al fatto che il mercato in Europa è esploso nello stesso lasso di tempo. La cocaina in Europa vale almeno due volte tanto sulla strada come è negli Stati Uniti. Allora, cosa è accaduto è che abbiamo visto un sacco di approvvigionamento di cocaina che stava per gli Stati Uniti di essere deviato verso l'Europa. Quindi è un po 'meno disponibile. Tuttavia &mdash ;.

JAY:? È che a causa di qualche effetto dell'esecuzione di droga negli Stati Uniti, o perché era un mercato migliore

Dunagan: No, è un mercato migliore. Si tratta di un mercato migliore

SABET: [incompr.] Modificate per nessun — quale fosse la ragione.? Perché è un mercato migliore

Dunagan: Beh, certamente non ha cambiato durante la notte. Voglio dire, ci sono stato piccole riduzioni per un certo numero di anni [incompr.] Cocaina. Ma l'anno scorso di Monitoraggio dello studio Future, che è un sondaggio del governo di studenti delle scuole superiori — bene, ottavo, decimo, e gli studenti di grado dodicesimo, e chiedere loro atteggiamenti circa i farmaci, il loro uso di droghe, e disponibilità. Trentacinque per cento degli intervistati ha detto che sono stati gli anziani che la cocaina era prontamente disponibile nella loro scuola; 80 per cento ha detto che la marijuana era disponibile nella loro scuola. Così l'idea che &mdash ;.

SABET: Ma qual era il livello d'uso

Dunagan: Beh, per la marijuana era circa il 23 per cento, e per la cocaina era che ancora una volta circa 1,5 per cento, fa il punto che la disponibilità di un farmaco non è direttamente legato al suo utilizzo, perché vediamo una percentuale molto più alta di studenti che dicono che la marijuana è disponibile usarlo della cocaina —

JAY: Ma non stanno usando esso

Dunagan: — a destra, rispetto agli studenti che dicono di cocaina è disponibile

JAY:.. Va bene. Fermiamoci qui, perche '— va bene, facciamo solo concentrarsi su questo punto. Se la disponibilità è ancora lì, ma l'uso sta andando giù, stai dicendo che è — a causa di ciò

SABET: Va bene?. Un paio di cose. Prima di tutto, si tratta di un sondaggio studente dove si chiede loro, si sa, si può ottenere la cocaina, si può ottenere la marijuana. Un sacco di gente risponde di sì. Hanno chiesto loro, si può ottenere x droga, e quel farmaco x in realtà è un farmaco che non esistono, sono circa il 7 per cento delle scuole superiori dicendo che può ottenere quel farmaco. Così [. Incompr] ovviamente ci sarà qualche errore nella segnalazione

Ma anche data la premessa che la disponibilità —. Sono d'accordo con te. C'è maggiore disponibilità che c'è l'uso. Voglio dire, che — tutti quelli che pensa che si può ottenere la marijuana non ha intenzione di andare usarlo. Qual è il motivo principale per questo? Ragione principale di che abbiamo avuto una ragione culturale — distinzione tra la marijuana e le altre droghe illegali in questo — o tra marijuana e le altre droghe illegali. In altre parole, ci sono più forze nella società che dice, si sa, che non è normale. Non è normale per l'uso di marijuana. E 'dannoso per voi. Ed è la stessa cosa con ecstasy e cocaina.

Questo sforzo è molto difficile che accada sotto legalizzazione. Abbiamo provato con il tabacco. Abbiamo portato tabacco giù piuttosto con successo, circa il 10 per cento negli ultimi dieci anni. Sta ora a salire. E il tabacco e l'alcool sono, farmaci disponibili legali. Rispetto ai tassi di uso di droghe illegali, non c'è paragone. Questo non è un incidente. Questo perché la cultura e la società e la legge si riuniscono per parlare di ciò che è accettabile e cosa non lo è, e un sacco di persone seguono la legge

Dunagan:. Beh, hai ragione, certamente. Giusto per tornare al sondaggio, naturalmente, si sa, si sta chiedendo agli studenti delle scuole superiori una domanda, ci stanno per essere degli errori di segnalazione. Ma il governo spende ancora milioni di dollari l'anno che conducono l'indagine, quindi è giusto

SABET [incompr.]: Certo, ci sono errori di ogni sondaggio. Ma il problema è la disponibilità

Dunagan:. Voglio dire, è il miglior metrica che abbiamo circa la disponibilità e l'uso di farmaci nelle nostre scuole

SABET:. Sono d'accordo
Dunagan: E 'il miglior singolo metrica. Quindi è imperfetta, ma è il migliore metrica. Sai, per quanto riguarda il tabacco, lo sai &mdash ;.

JAY: Prima di andare lì, voglio solo ottenere chiaro su questo punto, perché se l'evidenza è che i farmaci sono disponibili, in particolare pentola, ma altri farmaci come bene, e l'uso sta andando giù, stai dicendo che &mdash ;.

SABET: Quei farmaci sono molto meno disponibili rispetto sono farmaci legali — ricordiamo che. (B) che vengono usati molto meno

JAY:. Ma lasciatemi finire la mia domanda. Vorrei concludere la mia domanda. C'è qualche prova che incarcerazione, il sistema di giustizia penale, ha a che fare con l'abbassamento di uso

SABET: Beh, penso che quando fatto bene, ci sono prove. Quando si guarda il fatto che quando ci sono delle sanzioni veloci e certi che sono — e non devono essere severe sanzioni. E questo è il problema. Quando non ci sono sanzioni rapide e determinate, ad esempio, per le persone in libertà vigilata &mdash ;. Abbiamo visto l'uso di metanfetamine &mdash ;. Voglio dire, questo è — sai, siamo ancora impegnati a discutere la legalizzazione. Noi in realtà non guardare a ciò che sono alcune delle storie di successo che sono stati.

In Hawaii essi hanno ridotto metanfetamine utilizzare circa il 70 per cento tra tutti in prova in quello stato a causa delle sanzioni rapide, certe, ma moderata. In altre parole, i due a tre giorni in carcere, la minaccia di questo e in realtà passa attraverso, quindi non stai arrestati e poi il prossimo anno si potrebbe andare in tribunale e poi l'anno dopo che si potrebbe andare in galera, no. Hanno riformato il loro sistema della pubblica amministrazione, in realtà. Un giudice molto coraggioso, un ex avvocato statunitense Clinton nominato di nome Steve Alm, ha detto: io sono stufo di vedere le stesse persone dentro e fuori del sistema; stiamo riformando il sistema, dove stiamo andando ad avere persone — se si sta testando positivo come in prova, si sta andando ad andare in prigione subito, si sta andando ad avere un soggiorno 2 to 3 giorno, e poi si sta andando a venire fuori, stiamo andando a aiutare a regolare con i lavori, ecc hanno visto su una riduzione del 70 per cento nelle schermate antidoping positivo. E questo è un gruppo di utenti meth. Non è la marijuana o qualsiasi altra cosa.

Quindi penso che il sistema di giustizia penale ha un enorme potenziale per dare una mano. Guardate tribunali della droga. Tribunali della droga prendono la carota e bastone del sistema di giustizia penale, unirli con il trattamento, e dire, guarda, stiamo andando a ottenere aiuti, stiamo per ottenere il trattamento, e — ma stiamo anche andando a testare tu. E se si rimane nel programma di trattamento, sei bravo. Tu non stai andando ad avere la fedina penale sporca. Non avete intenzione di andare in prigione. Se non lo fai, ci — non vi è che la minaccia che stiamo andando a tenere sopra la vostra testa. E si parla con le persone che hanno attraversato tribunali della droga &mdash ;. Dimenticatevi di noi, dimenticare secchioni di politica su questo tema. Parlare con le persone che — e le famiglie che questo è stato attribuito a. Dicono che la cosa migliore che sia mai successo a loro erano che sono stati catturati dal sistema di giustizia penale, ma poi deviate verso un programma che offrire loro aiuto. Ma c'era sempre quella minaccia di carcerazione che era reale. Questo è importante

JAY:. Allora cosa si fa a fare dell'argomento? È necessario il bastone per ottenere le persone coinvolte nel sistema sanitario

Dunagan:. Beh, sai, a livello nazionale, il singolo migliore relativi successo di salute pubblica abuso di sostanze che abbiamo avuto è stato con il tabacco. Fumare sigarette, il tasso di fumare sigarette è sceso di circa il 40 per cento negli ultimi 30 anni o giù di lì, 35 anni. Così — e noi non arrestiamo qualcuno per raggiungere questo obiettivo. Che cosa abbiamo fatto? Alcune campagne di salute pubblica, era la consapevolezza, era l'educazione. Non abbiamo avuto quel tipo di successo con qualsiasi farmaco

SABET:. Abbiamo. Voglio dire, con la marijuana che abbiamo avuto una riduzione di oltre il 50 per cento negli ultimi 30 anni, e con lo stesso sondaggio hai parlato

Dunagan:. Beh, a destra. Utilizzare i tassi vanno su e giù. Negli ultimi anni, l'uso di marijuana è più elevato. E oggi, una percentuale maggiore di studenti delle scuole superiori fumano marijuana di fumo di sigarette. Si tratta di circa il 23 per cento a circa il 13 per cento. Quindi, si sa, a suggerire che per fare una sostanza illegale necessariamente portare a un utilizzo ridotto, non è solo il caso

SABET:. Si tratta di anche per selezionatori dodicesimo. Ma che ancora, ho capito, ottiene al punto che ci sono sigarette e marijuana. Ma andiamo — 23 a 13. Si tratta di anche, che credo sia preoccupante. E hai ragione, non si arresti per il tabacco. Ma il tabacco ha un posto culturale diverso nella nostra società di marijuana o altre droghe. Quindi non — è per questo che io non sostengo il divieto di tabacco e alcol. E l'alcol, come abbiamo detto, contribuisce alla violenza più di qualsiasi altra droga.

Ci sono motivi culturali. Si può chiamare un incidente culturale perché questi farmaci sono legali e gli altri non lo sono. Abbiamo visto una riduzione marijuana. Abbiamo visto una forte riduzione in estasi, uso MDMA dalle altezze degli anni '90

JAY:. Va bene. Fatemi arrivare a qualcosa di molto specifico. Prendere Baltimora. Ci sono centinaia di persone in prigione, o passando attraverso il sistema di giustizia penale, anche per brevi periodi, a volte per tempi più lunghi. C'è gioventù in carica come adulti e facendo più tempo, soprattutto per, mi hanno detto, pentola, molto traffico a basso livello, e qualche tempo. E, voglio dire, sto sentendo più e più volte che, se sei bianco nella contea e beccano per la marijuana, è piuttosto una questione diversa da quella se sei nero e nel centro della città. C'è — non ci fa — e poi aggiungere che lo strato di cultura delle bande e il livello di criminalità violenta e l'omicidio che è tutto associato al controllo del traffico di droga. Non si deve avere una svolta radicale rispetto alle politiche attuali a rompere quel

SABET:? Non devi avere una svolta radicale. Ma questo cambiamento radicale non deve necessariamente significare legalizzazione e aumentare la disponibilità e l'uso in una comunità per la quale la quale la sostanza è stata il risultato della caduta della comunità. Ed è quello che vi dirà i membri della comunità. Ma si fa fare la svolta radicale. Si guarda a come potremmo distogliere queste persone dal sistema della giustizia penale, di avere registrazioni tutta la loro vita, che sta per impedire loro di ottenere assistenza pubblica, impedire loro di andare al college, impedire loro di ottenere un posto di lavoro, perché non hanno di rispondere in quella forma, avete mai stato arrestato, hanno una condanna penale. Questo genere di cose che possiamo lavorare per cambiare. E, si sa, questo è quello che dobbiamo fare a Baltimora.

Ma diamo una visione più a lungo qui. Ha molto di più da fare che solo la droga e come cambiamo le nostre leggi sulla droga. Ha a che fare con disuguaglianze strutturali per la società. Ha a che fare con le opportunità economiche. Ha a che fare con custodia. L'idea che si possa legalizzare le droghe e tutto ad un tratto abbiamo ottenere il sistema di giustizia penale fuori di esso e poi possiamo iniziare a fare altre cose è davvero un'idea che è sorta di solo pensato per persone che non sono nella comunità. Onestamente, andate a parlare con Rappresentante Cummings, andate a parlare con persone della comunità, e vogliono un approccio diverso. Vogliono anche le forze dell'ordine che si può fidare. Concentriamoci sul fare tutte queste cose

JAY:. Beh, stiamo parlando con i giovani della comunità e le famiglie, e abbiamo sentito che vogliono una politica sulle droghe diversa, se si desidera &mdash ;.

SABET: Cambiare la politica sulle droghe. Ma fa una politica sulle droghe diversa dire legalizzazione? Sono con te. Cambiare politica sulle droghe. Sbarazzarsi delle sentenze severe. Se le opportunità di lavoro

JAY:. Va bene. Così fa una politica sulle droghe diversa dire legalizzazione? Esiste un'alternativa a quella

Dunagan: Beh, la legalizzazione sarebbe la politica sulle droghe più diverse, giusto? Questa è una estremità dello spettro. E, si sa, ovviamente, ancora una volta, voglio dire, non sto suggerendo e nessuno sta suggerendo che la legalizzazione immediatamente eliminare la disuguaglianza di reddito e ruggine e l'esistenza di bande nel nostro paese.

SABET : Questo è il tuo scelta, questa è la vostra scelta politica domanda [crosstalk], —

Dunagan: Sì

SABET:. — è la legalizzazione, una scelta politica

Dunagan. : Sì, penso che la legalizzazione e lo spostamento da un modello di giustizia penale ad un modello di salute sarebbe davvero avere enormi benefici per le persone in quelle comunità che stiamo parlando di

JAY:. Va bene. Tu sei il sindaco di Baltimora e si è appena stato dato poteri straordinari da parte del presidente e del governatore. Cosa fareste

Dunagan:? Sì. Voglio dire, avrei — bene, se ho avuto tale autorità, sì, avrei legalizzare le droghe, mi fermavo incarcerare persone per possesso di droga, e vorrei creare un sistema in cui le persone che erano tossicodipendenti potevano andare e — proprio come in Svizzera, potrebbe andare al loro medico e di ricevere, oltre, le dosi genuini puri dei loro farmaci, dove c'è una interfaccia tra i tossicodipendenti e la comunità sanitaria. E penso che questo sarebbe ridurre notevolmente il crimine, la violenza, la presenza di bande, l'influenza dei cartelli messicani nelle nostre città. Ora abbiamo cartelli messicani che operano in 1.000 città di questo paese. Sì, penso che sarebbe sicuramente un cambiamento positivo. Ma, ancora una volta, non è certo una panacea per ogni male sociale a Baltimora

JAY:. Allora, cosa c'è di sbagliato in questo, come un inizio

SABET:? Penso che possiamo fare di meglio che dare l'eroina alle persone in ambienti controllati e scontato che la loro miseria sta per andare via in un posto come Baltimora. Voglio dire, è ridicolo pensare che queste sono le nostre uniche opzioni.

Sai, se si dovesse porre la domanda di me di quello che vorrei fare, avremmo aumentare trattamento nella comunità, si aumenterebbe la prevenzione e il sostegno della comunità. Vorremmo fare in modo che il sistema di giustizia penale è lì come un modo per far rispettare la salute pubblica, come un modo per far rispettare &mdash ;. Sai, la dipendenza è una malattia della negazione e — avete spesso bisogno del sistema di giustizia penale per intervenire in modo positivo, non in un modo che se avete pentola in tasca si sta andando ad essere rovinato per tutta la vita.

La questione della socioeconomico lei ha citato è enorme, il modo in cui i neri sono trattati in modo diverso rispetto ai bianchi in questo paese in materia di droga. Sono d'accordo. E questo è spesso a causa di opportunità economiche. Una persona bianca ha seminterrato della loro mamma per andare sotto e per fumare erba, mentre spesso le persone di colore sono appesi sulla veranda o nel complesso di case popolari. Legalizzare le droghe e che sta andando a andare via? Certo che no.

Dobbiamo concentrarci sulle questioni fondamentali, strutturali lì. Quindi questa idea che la legalizzazione sarà la risposta e la politica ottimale è quello di inviare le persone con i loro medici, quello che i medici? Che l'assistenza sanitaria? Chi è la fornitura di eroina

JAY: Beh, so che quando i giovani — sto cercando di indovinare, anche se abbiamo — in realtà abbiamo un — una persona che lavora con noi sul nostro equipaggio che è cresciuto a Baltimora, e Sto immaginando quello che avrebbe potuto dire. In effetti, potremmo chiederle di entrare e dire qualcosa

SABET:.. Grande

JAY: Ma io sto immaginando che cosa hanno intenzione di dire è, va bene, ottimo, lavorare sui problemi strutturali, ma per, sai, 100 anni non abbiamo visto un cambiamento nei problemi strutturali, ma in questo momento le famiglie sono sempre distrutte. Quindi ci deve essere qualche &mdash ;.

SABET: dalla droga e il sistema di giustizia penale, non solo da &mdash ;.

JAY:. E da parte di bande

SABET: Destra , e bande. Quindi il punto non è solo gli arresti non è — gli arresti non è la ragione, l'unica ragione

JAY: E la gente si vuole una comunità più sicura, ma si arriva a una comunità più sicura con le politiche. che sono essenzialmente la stessa da decenni, perché parte di ciò che si sta parlando è molto più risorse nel sistema sanitario. E semmai, il contrario sta accadendo proprio ora

SABET: Sì.. Certo. Beh, e se pensiamo che, si sa, fornendo eroina — non so dove stiamo andando a ottenere il eroina, ma la produzione di eroina e portando che nella comunità sta per essere — abbiamo risorse per che e noi non hanno libri di testo in una sesta classe elementare penso è solo manca completamente il punto, e, francamente, direi sarebbe offensivo per la maggior parte di quelle persone

JAY:. Così che cosa fare fare il punto che rappresentante Cummings sta facendo, ci è stato detto, che se si fa la vostra politica, si sta andando a finire inondando la comunità con la droga, e la droga è intrinsecamente debilitante per le persone

Dunagan?: Beh, è ​​intrinsecamente debilitante per le persone. Ma la realtà è il nostro attuale modello di divieto non tenere la gente dalla droga ottenere, sai, come abbiamo accennato prima. Le droghe sono molto disponibili. Se dovessimo guidare a Baltimore al momento, probabilmente non sarebbe portarci mezz'ora per comprare eroina. Così l'idea che attraverso la definizione di un sistema molto regolamentato di legalizzazione, si sa, che stiamo per aumentare notevolmente l'accesso delle persone ai farmaci semplicemente non è il caso, perché la disponibilità è già — esiste a un livello così elevato, in particolare in i centri urbani

JAY:. Che cosa ne pensa di quel

SABET: Beh, diamo un'occhiata a negozi di liquori, diamo un'occhiata a alcol, che è la cosa più disponibile, e diamo un'occhiata dove le prese di liquori sono. Non sono nelle comunità bianchi. Sono nelle comunità svantaggiate. Questo non è un incidente. Ecco perché stanno depredando le disuguaglianze strutturali che stiamo parlando. Quindi non possiamo avere questa discussione senza parlare di tutte le questioni che sono in corso nella società e — a guardare stretto a lui di stupefacenti e dire che se permettiamo quelle persone che usano eroina per poi andare ai loro medici e ottenere &mdash ; per ottenere l'eroina invece che dal ragazzo all'angolo della strada, il ragazzo all'angolo della strada sta per andare via e l'economia sta andando a stare meglio, e, tra l'altro, il problema sanitario, abbiamo le risorse sanitarie per che, semplicemente non rappresenta la realtà

Dunagan:. Beh, non credo che ci sarebbe qualcuno che vende l'eroina all'angolo della strada

SABET:. Stai dicendo prima Ho detto ci sarebbero

Dunagan:. Beh, lei ha citato l'eroina

SABET:. No, no, dicevo eroina all'angolo della strada, stanno facendo più che non sotto il tuo Modello; che stanno andando dal medico. Questo è quello che ho detto

Dunagan:. A destra, o qualche altro sistema, si sa, regolato di distribuzione, ma qualcosa che non comporta un elemento criminale. Penso che, si sa, la violenza che vediamo tanto, l'attività di gruppo, è una funzione del proibizionismo. È perché abbiamo creato questo mercato nero, è perché abbiamo trasformato un'industria multimiliardaria e interamente girato sopra nelle mani di organizzazioni criminali violenti. Quindi cosa legalizzazione farebbe sarebbe di prendere quella criminali fuori dal traffico di droga, così come è stato tolto l'alcol e il tabacco traffico di droga

SABET: Molto poco di prove che tale — abbiamo parlato. questo mdash in precedenza e, quel che sarebbe andato via, e che non è paragonabile a nessuna parte alcol e tabacco in termini di — di nuovo, Al Capone rispetto a queste organizzazioni criminali. Così troveranno altre cose da spacciare, essi abbassare il loro prezzo. E 'semplice economia. E quindi dobbiamo trovare modi molto migliori per affrontare i problemi della gente, al contrario di dire, beh, stiamo andando a — non hanno intenzione di avere la fedina penale, e questo è perché stiamo andando per la fornitura di eroina ai li. Ho appena — possiamo fare molto meglio Hotel  .;